国内色觉异常者无法拿到驾照合理吗?

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国内色觉异常者无法拿到驾照合理吗?
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启然19921    2021-3-11 22:45:27
感谢 @刘尧  的邀请。
美国的交通系统建设较早,大部分交叉口的红绿灯都是竖向的,而且是按照红黄绿排列的,因此对辨色能力要求比较低,只需看清楚亮灯的位置就可以了。
但是随着我国交通建设的发展,很多地方采用横排红绿灯(例如跨线桥下的交叉口)。另外在一些路上设置潮汐车道,在龙门架上显示车道的通行信号,只能靠亮的是红灯或者绿灯来分辨此车道能否通行。所以对于我国来讲限制红绿色盲考取驾照是有一定道理的。
纯属个人观点,以上。

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修改一下:
刚刚查了一下,潮汐车道的信号设置是这样的(来源:百度):


所以一般不存在色盲辨识问题。但是有些信号是这样的:

这样的信号灯是对红绿颜色辨识是有要求的。
以上。

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陈小风    2021-3-11 22:45:59
补充:下面分割线内一段是之前编辑的内容…但是看这么多的评论以及本题某匿名答主的答案以后,感到自己好像对本题涉及相关知识思考&查证的不够全面,在此提出歉意。本人,以及这里答题的有些答主是交通工程的在读学生,可能确实对色觉以及颜色方面的东西不是十分的了解。而事实上,目前的国内外许多的红绿灯都在红绿色里面已加入了一些蓝色以及黄色的成分,这一点之前有阅读过(下文引用的traffic engineering那本书中里面也有提到),只不过本人之前无法想象(嗯,凭空想象…真是对不起)有这么大的效用。据各位的提醒,灰度以及RGB值识别对于色觉异常者来说仍然是十分十分重要的。因此,本文之前所下的现行法律合理的定论不必再予以参考,但是在我国灯序(以及各种设施)的标准化方面,借本题发表一下坚持的意见。

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谢邀。  真是难得有交通相关的题…也难得看到这么多交通人…向各位题主答主问好…
相对合理
但是这个合理有几分无奈之举的感觉。

ps:同时要考虑色觉异常者的程度不同,如题主所写,在此不讨论色弱……(本人一亲戚就是色弱也拿了驾照,但国内驾照在这个方面好像管的确实也不是很一致,几位色弱的答主的心情可以理解。)

在普通大众的第一反应来看,色觉异常者理所应当是不能上路的。(看看被折叠的几个答案吧……)而正如题主与其他几位答者所说,美国的大部分州应该是允许色觉异常者考取驾照的(准确地说,是可以拿到相当于国内的C照,因为商业司机不允许,参考美国各州法律);而欧盟的相关标准也没有查到colorblind或者parachromatism。所以我认为首先应当分析为何无法“像普通人”一样分辨红绿灯的色觉异常者可以领取驾照:这个原因的话其实很简单—— 1,交叉口设置有实施完备的高度标准化灯序的信号灯;2,色觉异常者所具有的对灰度差异以及RGB值的感觉与能力


(首先,关于灰度识别,其实差不多同答主 @J.echo 最后出示的那张图那样,十分十分近距离的话,在一定程度上是可以识别三种灯的(当然近距离识别不是重点……)
本人关于灰度不是很懂,关于这一点,可以参考中南大学的 红绿色盲无障碍驾车的交通信号配色方案研究   这同时也是第五届全国大学生交通科技大赛的一等奖(知乎超链接不知道怎么搞……这个论文百度文库就有))

而这个问题的重点是信号灯灯序的标准化


此仅谈谈本人比较清楚的灯序的标准化:
美国标准manual of uniform traffic control devices,2000)中给出了至少21种类型的交通信号灯排列方式:

——交通工程(基础)(Traffic Engineering ) 机械工业出版社  page.123
(人笨,没找到电子版……只好拿traffic engineering里面的引用凑数)

从中可以发现,红黄绿灯的纵向顺序和横向顺序的固定的:R一直在最右边或最上边,Y一直在中间,G一直在最里边或者最下边。这样的话,色觉异常者可以单单凭借灯的位置识别信号意义。

另外,关于灯序安排,本书(不是美标)还有一段话比较直白地表现了美国灯序标准化的用意:
"……As late as the early 1950s,two-color(red,green)traffic signals had the indications in different positions in different states.Some placed the "red"ball on top;others placed the "green" ball on top.This is a particular problem for drivers with color blindness.……Standardizing the order of signal lenses was a critical safety measure,guaranteeing that even colorblind drivers could interpret the signal by position of the light in the display.……"
——交通工程(基础)(Traffic Engineering ) 机械工业出版社  page.98
翻译大意的话就是如果各个州的灯序不一样的话,会对色觉异常者造成困扰的,这样不好不好……

可是,对于箭头灯呢?

对于色觉异常者,箭头灯同样也可以通过位置来传达信息。
同样的上图中可以看出,美标中,当出现箭头灯时,其与其他”普通的“信号灯的位置关系一定是一个固定的搭配。这样的话,位置同样可以传递信息。

关于箭头灯,德标中说的更加易懂:
“如果显示信号灯只针对某一方向,信号灯上应显示所指示方向的箭头。如果信号灯组中的一个灯头显示某个方向的箭头,则所有其他灯头应显示相同方向的箭头。……”
——《交通信号控制指南》,德国现行规范,中国建筑工业出版社  page.76

同时,德标中关于三个灯色的顺序安排更加简易而严格:
“车辆信号灯通常有三个发光灯头,分别显示红,黄,绿三种颜色。自上而下排列,红灯位于顶端,黄灯居中,绿灯位于底部。在某些情况下也会使用两头灯甚至单头灯。”
——《交通信号控制指南》,德国现行规范,中国建筑工业出版社  page.75

所以德标这样的话,对于色觉异常者识别信号灯的成本其实相较美标来说更加小了。
(连横着摆的都不允许……)

附几张欧洲的信号灯图:

香榭丽舍大道,巴黎

巴黎郊区

意大利总统府附近,罗马 (基本没有顺序是规范外的)
图片来源:皆为本人自摄

同时,对于其他的交通标志,诸如限速标志,会车让行标志,减速让行标志,可变限速标志,可变车道&可变导向车道标志在颜色上似乎并没有什么为难为色觉异常者的地方,在此不谈。

话说回来了,那么中国国标的灯序呢?

省去文字叙述的话,国标中关于信号灯顺序的解释如下8张图片的8类:








——《GB 14886-2006 道路交通信号灯设置与安装规范》 附录

发现了啥没……

是的……国标至少在关于灯序方面的规定其实十分正确……

那么,我们看几个例子:

下面这类单排箭头灯在我国各城市实施的十分十分普遍,但是仔细一想就会发现它对色觉异常者并不友好。


来源:百度图片
(好像本图时间有点久远,但是大家应该都清楚这样的交通灯仍然是普遍性存在的,因此就不再更改,感谢知友提醒)

你丫告诉我这是什么玩意?

来源:百度图片

国标在哪里(。﹏。*) …?

所以这就是开头提到的”实施完备高度标准化的信号灯“中的”实施完备“的意义…

连国标都落实不好,根本不必谈什么“更高级的”无障碍交通等了,那些都是对国标再进行改进不是么…

因此结论如开头一致:
显然这样的条件下,超过一定程度的色觉异常者上路对于交通效率和各种参与者的安全而言是有害处的。

综上,在目前国内这样各种不规范的灯序条件下,国家对于机动车驾驶证拿取准许的条件中限制红绿色盲是符合国情的。

同时,这样的规定同时秉持了各部门一贯的原则:简单粗暴,各种“速成”方案,懒……

反正限个车牌号就能解决的问题,我何必去费心搞各种宏观、微观交通规划呢?
本例亦如是。
-------------------------------------------分割线--------------------------------------------------------------

(重复一遍:但是综合灰度 以及rgb值识别的话,不好再下以上现行法律合理的定论)

以上。

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无血无名    2021-3-11 22:47:54
在对待红绿色盲的问题上国内的规定确实比较落后一些,事实上只要设计合理的规则和保障措施,连身体残疾的人也可以开车(当然是特别改装过的),这种情况的改善有赖于人们对少数群体权利尊重意识的提高,远期来看会逐步改善。
     交通信号灯的辨别除了颜色之外还有其他的办法,比如美国,信号灯的设置标准严格按照:红-黄-绿 的顺序排列,所有的地方都必须遵守这个标准,所以开车时只需要记住顺序,看哪个灯亮了就行,分辨不了颜色也没有关系。

       相对来说,国内的做法就混乱得多,大城市还相对规范,小城市就更不统一,远期来看是会逐步规范的,毕竟我们国家大规模进入机动化时代也才20年左右,而发达国家已经快100年了,我们需要慢慢学习国外的先进经验。
       最后一点,如果想要改变现状,国内的红绿色盲群体必须积极发声争取权益,推动交通规则的完善,不然的话恐怕改变遥遥无期。

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一叶楚舟    2021-3-11 22:48:22
泻药,前面各位关于交通信号灯的设置已经说的很详细了。
我做一点补充:
1、 @Ra Muygii提供了一个信号灯设置不合理的情况

事实上虽然国标里有明确规定,但地方部门因为知识的欠缺或者经费的问题,时常会出现上述的问题。左直右的情况,一般要设置三个信号灯组,每一灯组3个灯按照顺序设置(这里每个灯组只有一个灯)。很多地方为了节约成本(一个灯当然要比三个灯便宜很多),另外从图上来看,该进口专门设置了黄闪灯,但现在黄闪的功能一般都可以嵌入箭头灯里面,说明这里的信号灯版本过低。
2、色盲(非全色盲)的可通过佩戴色盲矫正眼镜,上路行驶(没有亲身用过,存疑)。
3、如@后天所言,将来智能交通的兴起,车联网和无人驾驶技术的到来,这些都将不是问题谷歌无人驾驶汽车视频中盲人尚且可以完成独自出行,何况色盲乎?

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弹弓bx    2021-3-11 22:50:31
现代绿灯里面有蓝色,这句话我已经不想再重复了,快吐了。我不知某些人是故意无视还是没看到。我真的不想再重复了。

绿灯里面有蓝色。
绿灯里面有蓝色。
绿灯里面有蓝色。

色觉正常或异常的各位朋友们,我真的尽力了。有些人实在看不懂我真的是没一点办法。
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匿名反对前面几乎所有答案。 下面说话可能不太好听,心理承受力差的请点叉。
------------我是分割线------------

这种问题,不知道就别瞎BB,色觉异常者得不到应有权利,就是某些不知道怎么回事脑袋里没有货还爱瞎BB的理克中害的。

涉及到这个问题比较激动。再次声明说话可能很粗鲁。

红绿色盲看不出红绿灯?本人红绿色盲,能清晰,准确,不依赖位置的辨别红绿灯。

为什么? 那么请听我讲以下两个事实。亲身经历。

1,红绿色盲无法分辨的到底是哪些颜色?

亲身经历告诉我,是非鲜艳的(灰度极高)的橙色和黄绿色(还必须在蓝黄方向亮度一样,而且红和绿分量的亮度必须是红比绿高一个特定的比例),以及青蓝色和蓝紫色(要求同上)。 这现象被称作"假同色现象"。

但是请注意,鲜红色是没有假同色的。只有橙(红加黄)有;正绿色和鲜红色也不会混淆。
而且还有一个特征,对于距离小于0.5米大小大于一平方厘米的所有色块,假同色现象失效。也就是说选取的再精心,够大了就必然能识破。 那么总结下假同色现象的规律吧。

假同色现象发生的条件:蓝黄色度相同,红绿色度上绿分量比红低一个比例的两种颜色,灰度相同且足够高,然后一部分红分量被绿替代或反过来。最好色块不连续是碎的(前提是前面的都满足),辨认时间越短,越容易出现假同色现象。

红色的花,鲜血,绿色的草地是不可能造成假同色现象的。以后要和你色觉不正常的朋友开玩笑,别选这么简单的案例。
教你一个绝的:蓝紫色的花,你说是海军蓝,红绿色觉异常的人多半会中招。稍不留神就会看错。因为蓝色太强压住了红绿两色,里面隐藏的红色分量不容易分离出来,没有经验很容易中招。

2,红绿灯真的是 红绿的 吗??
不是!应该是红和青(绿与蓝的混合)的。不信你照张照片,在电脑上查查RGB值。你会发现那个所谓的绿,蓝色色度很高。相比之下那个红灯几乎没有蓝色色度。
人有两种色觉。红绿色觉与蓝黄色觉。 即使仅凭蓝黄色觉,辨认信号灯也是绰绰有余。更不用提色觉异常者只是异常,并没有完全丢失红绿色觉。
也就是说,除了全色盲,所有人都能轻松快速的辨别信号灯。因为那个蓝色分量,太明显了。

再多说一句,曾经看到过一个调查,说红绿色觉异常者对信号灯的辨识正确率在99.9%以上。数据来源不可考证。但本人亲身经验,看错的只可能是因为叫他说的次数太多,口误造成的。

接下来的部分极其粗鲁,慎重阅读。

说说实际感受吧。
红绿灯在我看来是红,橙黄,青绿近似白色 的排布,那种老式灯早就没了。青色信号灯因为绿和蓝的抵消,在我们眼中接近于白色。而且现代信号灯那个绿色比红色亮了几倍,那个前面的早就过时了!

某些人(特指歧视性发言的)知不知道这种误导人的理客中多么可恶?手头没有靠得住的资料,就请谨慎发言。

我承认我态度不友善,但我也希望某位答主能删除那张引用不当引起误会的图片。还有有些歧视性发言别太过分了,都是人,你的色觉又不是你后天努力得来的,有什么可优越乃至于歧视他人的呢?周围人适当开开玩笑调侃下我从不生气,但陌生人因为这个(特指歧视性发言者)指着鼻子侮辱是不是有点过了?

还有那个答主那句这是这代人该承受的,真的恶心到我了(必须声明的是,我不是对那个答主个人有什么偏见,而是对他所讲述的事实以及造成这一现状的某些决策者很不满)。即使红绿色盲真的无法辨识信号灯,负责任的,合格的决策者该做的也应该是拆除所有红绿信号灯,全部换成红蓝的!而不是摆出一副又臭又硬的石头脸,对我们这些人进行说教和压制!
利益相关:本人因为色觉异常,无法从事最热爱的专业。看着那些高考600分都不到的人随心所欲的选择喜欢的专业,呵呵呵呵。。。
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小雨敲窗y    2021-3-11 22:52:04
色觉异常。个人认为,目前大条件下该规定合理,但应该考虑允许获取。

普遍性来说,对于“色盲”驾驶带来的交通安全问题,个人认为一定程度上被夸大了。

楼上已经对相关概念性以及各国现行交规做了较为详细的说明。美国的标准,c牌以下不需进行色觉检查;ab仅要求可辨别“标准红绿黄”。

交通信号灯排序是有标准化规定的,再者路牌,标线等一般由红黄此类对比度很高的颜色组合,对于色觉异常辨别应该不是极其困难的事_有待查证。

另外楼上有人提到安全设施中不止信号灯。对,还有很多路面标线标志,视线诱导标志。

(1)道路标志多为描述性标志以及竖面立体性,用于危险地段提醒驾驶员。这个除了通过颜色,嗯,还有智商-_-#(2)路面标线一般有明显的位置性,比如导流标线、行车道中心线等等,这些应该不难辨别。

说个身边的例子。

前男友的爸爸大概在十几二十年前就买车,驾驶证国内获取(可能那会儿没有那么难考,也没卡得这么严)。某次,前男友闲聊中随口说到,我爸是红绿色盲。!!!当时就惊了,那怎么做到在帝都这么拥挤的交通安、全、畅、行十几年?

——通过看信号灯变换的位置。

这里不探讨合不合理合不合法。只是想说,这十几年的真人“实验”是否可以证明些什么?即使规定了,那事实有多少这样的例子?

当然可以说是个例。但是,推行还是有一定可行性。与其明令禁止,实则暗地隐含这么大一坨安全隐患,不如从解决问题的角度来考虑,真正地去杜绝所担心的“色觉异常”带来的安全问题。

既然是以辨色作为问题点,那把信号灯加以其他不是通过颜色就能辨别的辅助方式呢?

比如红辅助矩形,黄辅助圆形,绿辅助棱形,排序标准化。又或者有人提到过的,某一信号为双灯。等等。

合不合理,应不应该,安全第一。把可行性方案设计出来,有了前提再讨论结果。

——

PS:最近在准备考试,专业抛开一段时间,错误之处望指正。过后改过来~_~
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左右为难3000    2021-3-11 22:53:49
色觉异常的人都是傻子么?
     如果一个色盲色弱都看不清红绿灯了他还去考驾照,是不是太拼了一点?比起他人的生命安全,大家肯定是更关心自己的生命安全。但是依旧有这么多的色盲色弱拿到了驾驶照开起了车。说明根本没有任何影响。你看新闻的时候有看见新闻里讲,“一男子因色觉异常误闯红绿灯”或是“一男子穿红灯撞死行人经检查发现竟是红绿色盲?!”吗?为什么出了事故警察不怀疑责任在于驾驶员是一个色觉异常者呢?因为警察知道真正看不清交通灯的人是不会上路的。或者是之前警察捉到一个闯红灯的总是检测一下是不是红绿色盲。可惜总不是。所以就放弃这种吃力不讨好的事情了。
   我觉得色盲色弱这种称呼简直就是侮辱人的。
    要我说色盲色弱其实是色觉中的左撇子。只因为我们是少数。所以世界制定了一套规则,并将我们隔绝在外。
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郑州优力特铁鎯    2021-3-11 22:54:42
首先,色弱和色盲是不一样的。色弱是能分辨单色的,即使在国内拿到驾照也毫无问题。
即使是色盲,不严重的时候也是能轻易分辨单色的。
所以体检的时候是检色卡来判断受检人是否具有分辨红绿单色的能力。

但是我想说的是:
色弱确实对驾驶是有影响的!
那些说可以根据位置判断红绿灯的人我不知道是运气好还是信口开河
根据我的经验,是有危险的

说说故事吧,本人色弱,按正常流程拿到的驾照,只有些许时候会分不清色相比较接近的红色和绿色。
故事发生时驾龄四年有余。

那天我像往常一样哼着小曲唱着歌,开在陌生的路上,音量6格,窗全关,空调开着的夏夜,惬意的享受着车河…………

突然,一阵大雨,是倒下来的那种(相信驾龄高一点的老司机们都遇到过),然后前玻璃瞬间一片模糊,我熟练的将雨刮开到最大,依旧享受着凉凉的空调,看着外面四处跑窜的行人。

这时,正巧路过一个陌生的路口,路口没有路灯,又是黑夜,请各位脑补一下这样一个画面,不远不近的地方有一个信号灯的大光点,因为雨水的关系我在那一刻无法立即准确的分辨信号灯的颜色,同时因为黑夜的关系我无法判断这是在信号灯从上至下的哪一格,因为除了那个亮着的以外的另外两格在雨夜又没路灯、车灯又照不到那么高的的情况下是根本看不出的!

于是因为色弱的关系我眯着眼睛仔细看了很久(当然不是停下来看)。
之后我义无返顾的靠半闷半猜的直觉开出了路口(直觉感觉是绿灯转黄灯),之后撞上了一个冲出的电动车骑车人。

下车才看清,可能自己有闯红灯的嫌疑了,但也说不准,毕竟发生的太快。
幸好只是剐蹭,骑车人并未受伤,雨下的又茫茫大,双方也就没纠缠的各自散了。
我想说的是,可能色盲确实能在理论上分辨交通灯的颜色,

但是会因为自己有这类疾病从而导致心理上对信号灯判断的不确信从而产生疑惑,而正是这零点几秒的疑惑可能就会导致事故。
况且至今我仍不能确信那天我的灯判断对了。
试想如果我能确信灯的颜色,那我就能从容的和正常行驶时一样观察路口情况,即使此时有骑车人违规过马路我也能及时避让。

所以请那些说可以通过位置判断交通灯的人别再害人害己了,100次里有99次能判断出来,就那一次就够后悔一辈子了。
亲身经历,为了防止驾照被收,还是匿了吧。
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cwf123    2021-3-11 22:55:54
简单点回答就是:这项规定不合理,但是由于基础设施建设被欧美甩了几条街,还是不得不执行。
关于色盲色弱  感觉需要讲都被两位吵架的列举完了哈

不过有点需要注意的是关于色盲色弱的鉴定方法,常见的是采用色觉检查图。国内一般是俞自萍


国际比较常见石原忍(Ishihara Test)

二者没有本质差别  

但是
通过色觉检查图检查出来“不正常”的人群不一定就是色盲或者色弱,检查出来“正常”的人群也不一定就是不是色盲或者色弱

石原测试检查不出来蓝色盲这是众所周知的事情
而且即使被这类方法检测出来“不正常”也可能是思维上对颜色的归类方法与常人不同,以及对明暗的感知能力与常人不同等等

同类型的还有市川宏的版本
石原忍及市川宏色盲检查表性能的比较--《第二军医大学学报》1985年05期
1979年日本市川宏等制作的标准色觉检查表问世。据市川宏介绍,此表之检出能力与石原忍色盲检查表相同,分类能力和美国American Optical HardyRand-Ritter(AO H-R-R)色盲检查表类似,同色盲镜(anomaloscope)的符合率为95.7%
这个比例可以说是误差相当大了  
所以被色觉检查图这种方法“冤枉”的人不在少数是可以想象的

最后是广告时间哈  不喜可以直接忽略
本人空闲时间会在QAF中文站的发布组打打酱油当当小水管搬运工
当初了解石原忍就是因为一部优秀的短片《石原测试》
引用一下豆瓣的介绍
以色列导演沃夫·布里尔(Yoav Brill)就是色盲,本片是他在耶路撒冷美术学院的毕业作品。细心的观众会发现,全片色调都趋灰暗,那是因为布里尔想让观众知道,正常人看到这部片的颜色,就是色盲患者眼里的世界颜色。而用色盲暗喻性取向的创意,令得本片入围2011年Iris世界同志短片大赛。
因为村子的相关网页需要账号登陆而现在并不开放注册
所以放一个在线地址吧  [石原测试]_视频在线观看

[石原测试].Ishihara.2010.720p.x264.AAC-QaFoNE
http://www.56.com/u39/v_NjI0NDk1ODA.html
希望大家喜欢^_^

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